「cakes」CEO加藤貞顕さんと松浦茂樹ハフィントン・ポスト日本版編集長が徹底対談

出版社でベストセラーを手がけた後、自らデジタルコンテンツ・プラットフォーム「cakes」を立ち上げた加藤貞顕さんとハフィントン・ポスト日本版の松浦茂樹編集長が、ハフポスト日本版オープン目前の４月30日に緊急対談。思想家の東浩紀さんがプロデュースする知的空間「ゲンロンカフェ」（東京・五反田）を舞台に、これからのメディアに求められる「編集力」とは何かを徹底的に話し合いました。その論点をまとめてご紹介します。今回は「ネット上での議論」から２ちゃんねるのまとめサイトの話に発展……。

加藤：ウェブは、思想的な話をするのは結構大変な場所ではあるかもしれないですね。

松浦：日本では「ＡかＢか」を言い出すと、ＡとＢの悪いところをお互いつつき始めて、どんどん議論のレベルが下がる。そうじゃなくて、ポジティブにどうしたらいいのかってところに議論を持っていかないと。それが、今までウェブではあまり提示できてなかった。だからコメントも含めて議論を構築できるような仕組みになればと思っています。

加藤：僕は結構、「発言小町」を見るのが好きなんですけど、小町のコメントってすごいおもしろくて、どうしようもない相談とかに感動するような温かい言葉を書く人とかがいるじゃないですか。

松浦：あれって要するに、コメントまで読ませるコンテンツじゃないですか。２ちゃんまとめも同じ構造なんですよ。元ネタがあって、２ちゃんねるではずらーっと書いてあるけどまとめでは余計な要素をどんどん落として、リズム感を持って読ませる。最後にオチがつくみたいなところも含めて、あれは編集としては素晴らしいと思うんですよ。

加藤：２ちゃんまとめサイトの話を今日は伺いたかったんですよ。ハフィントンポストの話を聞いて真っ先に思ったのが実は２ちゃんまとめサイトじゃないかと。いや、ウェブでメディアをやる者として最強の敵はあそこなんじゃないかって気が僕はしていて。あれ見てたら、本買わなくなるよなって思うんですよ。ハフポストなんてまさにそうですよね。ニュースを皆で議論しておもしろいコメントを含めたコンテンツで、しかもキュレーターが編集して出してる。それってかなり似てるじゃないですか。

松浦：２ちゃんまとめはネタ元に対してネガティブなところも含めていると思うんですけど、ハフポストはコメントもポジティブに組み立てて、綺麗な２ちゃんまとめっていうと簡単ですけど、そういうところを作りたいです。ＣＧＭ（コンシューマー・ジェネレイテッド・メディア＝消費者生成メディア）みたいな形かもしれないんだけど。２ちゃんまとめはＣＧＭじゃないですからね。彼らはある意味プロの編集者なので。

加藤：２ちゃんねるまとめになる前に、そもそも「ニュー速＋」があったじゃないですか。キュレーターしかスレが立てられない「ニュー速」ができたんですよね。さらにそれらを編集しているのが、まとめブログじゃないですか。だから、あのエコシステムって相当強力に、日本にもう10年くらいあるわけですよね。

松浦：そういう意味では、ハフポストは日本のウェブメディアと全く違うものとしての黒船がどーんとやってくるかというと、そうではなくて、日本でやってきたことを集約した完成形がたまたま国外にあったっていうだけで。広告モデルとかの部分も含めてバランスよくできればいいんじゃないかなと思いますね。

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