戦場ジャーナリスト「政府の情報に頼るのは民主主義の放棄だ」 報道の意義考える討論会

なぜジャーナリストは戦場に向かうのか。後藤健二さんが過激派組織ダーイシュに殺害された事件が起きる中で、ジャーナリストらがシンポジウムを開催した。
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The Huffington Post

国際ジャーナリストの後藤健二さんが過激派組織ダーイシュ(イスラム国)に殺害された事件や、フリーカメラマンの杉本祐一さんのパスポートが返納命令を受けた問題が起きている中で、戦地を取材してきたジャーナリストらが2月17日、危険地域を取材する意義について考える緊急シンポジウムを都内で開催した。

自民党の高村正彦副総裁が後藤さんについて、「どんなに使命感があったとしても、蛮勇というべきものであった」と述べるなど、戦場を取材するジャーナリストへの批判が強まるなか、シンポジウムには学生ら約140人が参加。登壇したジャーナリストらとともに、その仕事の内容や課題について活発に意見交換がなされた。以下にシンポジウムの様子をレポートする。

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川上泰徳さん

■ジャーナリストは必要な仕事なのか

ジャーナリストの存在意義について、元朝日新聞中東アフリカ総局長の川上泰徳さんは、「現地に行かないとわからないことがある」として、2003年に起きたイラク日本人外交官射殺事件を引き合いに出した。

この事件は、イラクへ派遣されていた日本人外交官2人が、イラク北部のティクリートという危険な町で射殺されたというもの。川上さんによると、事件当初にアメリカ軍からもたらされた情報では、2人はこの町を自動車で走行している際に、何かしらの事情で車から降りた時に撃たれたとのことだった。

しかし現場に行ってみると、車の轍(わだち)が畑の中に一直線上に伸びており、明らかに走行中に撃たれ、そのまま畑に突っ込んだと考えられる状態だった。それを見た川上さんは「アメリカ軍の情報は嘘だ」と考えたと話し、政府側がもたらす情報をジャーナリズムが検証する必要性を訴えた。

川上さんはさらに、パレスチナのガザ地区を支配するハマスに、国連が接触できない例も紹介した。

「役所とは不自由なところで、渡航禁止措置などを取ると、外交官もその地域に入れなくなってしまう。ガザ地区の代表の話では、国連はハマスとコンタクトができないという。国連がハマスを認めていないためだ。ジャーナリストであれば、その制限はないから、『なぜそんなことをしているのか』などと聞くことができる」

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藤原亮司さん

■「戦場にも、生活する人がいる」

パレスチナやシリアなど中東各地で取材を続けてきた藤原亮司さんは、戦場を取材する意義について、「現地で生活している人がいる。それを伝えるためだ」と強調した。

藤原さんは後藤さんの事件を挙げ、「戦争は人がいない特別な場所で起こっているわけではなく、人がいるところで起きている。ご飯を食べたり、子供を叱ったりという生活と一緒に、戦闘がある。その生活が理不尽に奪われていることを、後藤さんは伝えるためにシリアに行ったはずなのに、その本質とは離れ、安倍政権の対応などが議論されている。なぜ後藤さんが、シリアのような危険と呼ばれている場所に取材をしに行かなくてはいけなかったのかを考えるべきだ」と話した。

35年に渡り戦場を取材してきたジャパンプレス代表の佐藤和孝さんは、シリアで負傷したフランス人ジャーナリストの言葉を紹介した。

「ジャーナリストが命をかけて伝えなくてはいけないものはあるでしょうかと聞いたとき、このフランス人ジャーナリストは次のように答えた。

『私はこの仕事で、起きたことを伝えていかなければならないと思っている。そうしなければ、言論の自由が消滅してしまう。独裁者がシリアのように横行し、市民を虐殺するだろう』

また、彼にこの仕事とは必要かと聞くと『絶対に必要。圧制者に対する反対勢力だから。この仕事がなくなれば、圧制者が横行するだろう。そして、民主主義が消滅する。残虐で独裁的な主導者たちがしていることを伝えるために、私たちがいる』と返ってきた」

■誤解をされるような報じ方がされている

しかし、報道によっては、ジャーナリストに対して誤解を生むような場合もある。後藤さんとも親交があったというジャーナリストの安田純平さんは、後藤さんについての報道を次のように指摘した。

「『後藤さんは、子供や女性を取り上げており、素晴らしかったです』というような報道がされるが、彼がシリアで撮っていたのは、アサド政権の空爆の被害者だった。後藤さんは、誰が何をやり、誰が死んでいるのかを具体的にレポートしたのに、『女性たちは大変なんです』というような一般論でまとめられた。これは、侮辱だと思った。

我々がやっていることは、具体的にそこに何があるのかを伝えるのが仕事であり、それを一般論にしないというのが、取材する側の大事なところだ」

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安田純平さん

■「ジャーナリストが起こすミスの検証が必要」

参加者からは、「なぜ後藤さんの事件が起ったのか、後藤さんはミスを犯さなかったのかをジャーナリスト側が検証し、それを伝えていないことにも問題がある」との指摘が出た。企業が不祥事を起こすと報道が一斉に報じ、それによって企業側はきっちり検証する。これに対して、ジャーナリストは同業者に甘いのではないかというのだ。

後藤さんの事件については、安田さんは「後藤さんが『イスラム国』に入った方法はイレギュラーなやり方であり、我々としてはちょっと考えられないやり方だ。2億ドル積まれたってやらない。余程の背景があったんだと思う。どういう背景があって入ったのか検証すべきだ」と述べた。

安田さんによると、「『イスラム国』は、支配地域に入った外国人をかたっぱしから捕まえる」のだという。そして、捉えた人の出身国によって、交渉内容を変える。ダーイシュの支配地域に安全に入るには、「まるでビザを発行してもらうように」ダーイシュ側から入国許可を受けなければならない。「現在日本人で安全に入るには、(元同志社大教授の)中田考氏のような『イスラム国』から身元保証を受けている人と一緒に入るしか、方法がないのだ」と安田さんは話した。

安田さんは、「今回は既に、『イスラム国』に入った経験がある人が日本におり、現地の人でも中に入るのは難しいと言っていた。それでも後藤さんは入った。後藤さんが使ったとされる現地ガイドについても、情報を持っているジャーナリストが日本にいた。ジャーナリストの横のつながりについても、検証すべき」とした。

司会を務めた早稲田大学教授の野中章弘さんは、「ミスはゼロにできるわけではない。ロバート・キャパも、地雷を踏んで亡くなった。しかし、プロのジャーナリストは、ミスを極限まで減らそうとする。それをどこまで減らせるのかと、徹底的に検証しなくてはいけない」と話した。

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野中章弘さん

■「政府は我々に判断させないようにしている」

一方で安田さんは、取材先のリスクについては、政府が判断するべきではないとして、「危険だということを一括りに扱うべきではなく、政府はもっと具体的に情報を出して、国民に判断させるべきだ」と指摘した。

「先日、イラクの北部で日本人旅行者が(ダーイシュと闘っている)クルド自治政府に拘束されたと報じられた。これに対して官房長官が『一歩間違えば大変な自体になった』などと話したというが、どこでどう捕まって、なぜ危険なのかは説明がされておらず、ただなんとなく危ないからという理由で渡航を制限している。

また、杉本さんが行きたいといっていたのは、コバニというところだ。朝日新聞も行った場所だが、『危ない』と批判された。コバニは『イスラム国』勢力を追い返したクルド勢力によるプレスツアーで行けるところだ。クルド勢力は最大の護衛を付けて、ここを勝ち取ったんだとアピールしたい場所でもある。そんな場所で、どうやって『イスラム国』の人質になるのか。

リスクは確かにゼロではないが、危険に関しては、政府は具体的な内容を出すべきだ。その内容を知れば、国民の側も危ないのか危なくないかを判断できる。国は国民に判断させないようにしている。『全部国が決めるのだから、黙って聞きなさい』ということになっており、それでいいんじゃないのという反応も増えている。それが危険だと思う。

すべての国民は、自分の頭で判断し、政府がやろうとしていることが妥当かそうではないかを判断しなくてはいけない。危険だから、全て情報を取るのは国に任せてしまおうというのは、民主主義の放棄だ」

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関野吉晴さん

■「もう日本の旗は、掲げられなくなった」

政策が及ぼす影響について、探検家の関野吉晴さんはコロンビアにおけるサイクリストの事例をあげて解説した。

コロンビアは自転車のロードレースが盛んな国で、海外からもたくさんのサイクリストが訪れるが、ヨーロッパのサイクリストはわざわざ自分の自転車に、アメリカ人ではないことを証明するために自国の国旗を掲げてサイクリングをするのだという。というのも、コロンビアはパナマ運河についてアメリカともめた経緯があり、国民の反米感情が強くアメリカ人に対して「何をするかわからない」のだという。

「今回の(後藤さんの)事件で、もう日本の国旗を揚げられません」

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佐藤和孝さん

■「政府は見ている」

佐藤さんは政府の各種の対応に対する国民の反応を、「政府が見ている」と指摘する。

「(パスポート返納について)世間は、小さなことだと思っているかもしれない。政府はそれを見ている。迷惑がかかるからとネットの75%ぐらいの人が思っているという情報がある。政府はそれも見ている。

そして、次はこの段階、次はこの段階と(制限を)すすめ、10年後には、何も情報が見えなくなる。国民は何にも知ることができなくなる。

海外のことは、自分たちの生活に関係ないというかもしれないが、そんなことはない。外国のことだから、外のことを知らなくていいというかもしれないが、そんなことはない。政府はどんどん出国させなくなる。これは『鎖国』だ。今は、その始まりのような気がしてならない」

佐藤さんは2012年にシリアを取材中に銃撃戦に巻き込まれて亡くなったジャーナリストの山本美香さんの言葉を紹介した。

『私たちジャーナリストが何人殺されようと、残った誰かが記録して、必ず世界に伝える。全てのジャーナリストの口をふさぐことはできない。どんな強大な力を持った存在であっても、きっと誰かが立ち向かっていくだろう』

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シリアの子供たち 画像集
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BEIRUT, LEBANON - JANUARY 09: Syrian refugees, fled their homes due to the civil war in their country, try to live under harsh living conditions at a refugee camp in Beirut, Lebanon on January 09, 2014. (Photo by Bilal Jawich/Anadolu Agency/Getty Images) (credit:Anadolu Agency via Getty Images)
A group of Syrian refugees struggle with cold in Ankara(02 of31)
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ANKARA, TURKEY - FEBRUARY 11: A Syrian kid, fled with her family from attacks of Islamic State of Iraq and Levant (ISIL) from Syria, is seen in front of a hovel as they live in harsh conditions in cold winter time in Turkey\'s capital Ankara\'s suburbs on February 11, 2015. (Photo by Gokhan Balci/Anadolu Agency/Getty Images) (credit:Anadolu Agency via Getty Images)
Syrain refugees living under harsh conditions in Beirut(03 of31)
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BEIRUT, LEBANON - JANUARY 09: Syrian refugees, fled their homes due to the civil war in their country, try to live under harsh living conditions at a refugee camp in Beirut, Lebanon on January 09, 2014. (Photo by Bilal Jawich/Anadolu Agency/Getty Images) (credit:Anadolu Agency via Getty Images)
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Syrian children stand behind a fence on February 1, 2015 at the Rojava refugee camp in Sanliurfa. AFP PHOTO / BULENT KILIC (Photo credit should read BULENT KILIC/AFP/Getty Images) (credit:BULENT KILIC via Getty Images)
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Hands of Syrian Kurdish children are seen holding a fence in a UNHCR (United Nations Refugee Agency) refugee camp on February 2, 2015, at Suruc, in Sanliurfa. AFP PHOTO / BULENT KILIC (Photo credit should read BULENT KILIC/AFP/Getty Images) (credit:BULENT KILIC via Getty Images)
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ALEPPO, SYRIA - JANUARY 01: Syrian kids try to carry a bag of food inside the mud on the first day of the new year at Assalama Refugee Camp, built by Turkish IHH Humanitarian Relief Foundation, in Azaz town of Aleppo, Syria on January 01, 2015. (Photo by Orhan Cicek/Anadolu Agency/Getty Images) (credit:Anadolu Agency via Getty Images)
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A Yazidi refugee child poses at a refugee camp after a snowfall in the main Kurdish-majority city of Diyarbakir in southeastern Turkey, on January 10, 2015. AFP PHOTO/ILYAS AKENGIN (Photo credit should read ILYAS AKENGIN/AFP/Getty Images) (credit:ILYAS AKENGIN via Getty Images)
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GRAPHIC CONTENT\nA Syrian man carries a dead child follwiong reported air strikes by forces loyal to President Bashar al-Assad in the rebel held area of Douma, north east of the capital Damascus, on February 5, 2015. Syrian rebels fired dozens of mortar rounds at Damascus on Thursday, killing at least five people, with government forces responding with air strikes that killed eight people. AFP PHOTO / ABD DOUMANY (Photo credit should read ABD DOUMANY/AFP/Getty Images) (credit:ABD DOUMANY via Getty Images)
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A Syrian man carries a wounded child at a makeshift clinic following reported air strikes by forces loyal to President Bashar al-Assad in the rebel held area of Douma, north east of the capital Damascus, on February 5, 2015. Syrian rebels fired dozens of mortar rounds at Damascus today, killing at least five people, with government forces responding with air strikes that killed eight people. AFP PHOTO / ABD DOUMANY (Photo credit should read ABD DOUMANY/AFP/Getty Images) (credit:ABD DOUMANY via Getty Images)
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IDLIB, SYRIA - JANUARY 07: Syrians, fled from Islamic State of Iraq and Levant (ISIL) militants\' attack, live in harsh winter conditions, at the Atma tent city in northern Idlib, Syria on January 07, 2015. (Photo by Ahmed Hasan Ubeyd/Anadolu Agency/Getty Images) (credit:Anadolu Agency via Getty Images)
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Syrian children play on February 1, 2015 at the Rojava refugee camp in Sanliurfa. AFP PHOTO / BULENT KILIC (Photo credit should read BULENT KILIC/AFP/Getty Images) (credit:BULENT KILIC via Getty Images)
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TO GO WITH AFP STORY BY BURAK AKINCI \nA Syrian Kurdish refugee walk next to a child in a UNHCR (United Nations Refugee Agency) refugee camp in Suruc, Sanliurfa province, on January 30, 2015. AFP PHOTO/BULENT KILIC (Photo credit should read BULENT KILIC/AFP/Getty Images) (credit:BULENT KILIC via Getty Images)
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TO GO WITH AFP STORY BY BURAK AKINCI \nA Syrian Kurdish refugee cuts the hair of a young boy in a UNHCR (United Nations Refugee Agency) refugee camp in Suruc, Sanliurfa province, on January 30, 2015. AFP PHOTO/BULENT KILIC (Photo credit should read BULENT KILIC/AFP/Getty Images) (credit:BULENT KILIC via Getty Images)
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Syrian children heats themselves by a fire in the eastern rebel held Tal Zarzour neighbourhood of the northern Syrian city of Aleppo on November 23, 2014. In recent months, government forces have advanced around the outskirts of the eastern portion of the city that is under rebel control, threatening to encircle it completely. AFP PHOTO / BARAA AL-HALABI (Photo credit should read BARAA AL-HALABI/AFP/Getty Images) (credit:BARAA AL-HALABI via Getty Images)
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A Kurdish fighter walks with his child in the center of the Syrian border town of Kobane, known as Ain al-Arab, on January 28, 2015. Kurdish forces recaptured the strategic town on the Turkish frontier on January 26 in a symbolic blow for the jihadists who have seized swathes of territory in a brutal onslaught across Syria and Iraq. AFP PHOTO / BULENT KILIC (Photo credit should read BULENT KILIC/AFP/Getty Images) (credit:BULENT KILIC via Getty Images)
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KOBANI, SYRIA - 2015/01/25: Children and women that was displaced from Kurdish Kobani daily lives in a refugee camp, due to the intensification of fighting between the militants and the organization of the Islamic state between (YPG ) and the coalition forces. (Photo by Ibrahim Khader/Pacific Press/LightRocket via Getty Images) (credit:Pacific Press via Getty Images)
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DAMASCUS, SYRIA - JANUARY 7: A kid throws a snowball as people make their way along a street in the heavy snow on January 7, 2015 in eastern Ghouta district of Damascus, Syria.\n (Photo by Halid el Adil/Anadolu Agency/Getty Images) (credit:Anadolu Agency via Getty Images)
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Syrian refugee children the northwestern Syrian province of Idlib warm themselves over an open fire at a refugee camp in the southern Lebanese village of Ibl Al-Saki on January 7, 2015, as stormy weather continues to batter the Middle Eastern region. Many refugees in Lebanon were trapped in their tents by the heavy rain and snow, struggling to stay warm in temperatures hovering around zero degrees. AFP PHOTO / MAHMOUD ZAYYAT (Photo credit should read MAHMOUD ZAYYAT/AFP/Getty Images) (credit:MAHMOUD ZAYYAT via Getty Images)
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Children play with an unsed armour-plate shield for a DShK machine gun on January 1, 2015 in the al-Kalasa neighbourhood of the northern Syrian city of Aleppo. More than 76,000 people were killed in Syria\'s brutal conflict in 2014, making it the bloodiest year yet in the country\'s nearly four-year war, a monitor said. AFP PHOTO / BARAA AL-HALABI\n\n (Photo credit should read BARAA AL-HALABI/AFP/Getty Images) (credit:BARAA AL-HALABI via Getty Images)
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Syrian Kurdish children refugees try to get warm around a fire at a refugee camp in the town of Suruc, Sanliurfa province, on November 7, 2014. AFP PHOTO / ARIS MESSINIS (Photo credit should read ARIS MESSINIS/AFP/Getty Images) (credit:ARIS MESSINIS via Getty Images)
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DAMASCUS, SYRIA - DECEMBER 26: A little kid cries as he wait with a man at the hospital after Syrian Regime air forces\' \'vacuum bomb\' attack, killed 6 people, 3 of them children, and wounded 40 others, in Ain Tarma town of Damascus, Syria on December 26, 2014. Vacuum bomb is a type of explosive that utilizes oxygen from the surrounding air to generate an intense, high-temperature explosion. (Photo by Ammar Sulayman/Anadolu Agency/Getty Images) (credit:Anadolu Agency via Getty Images)
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TO GO WITH AFP STORY BY SERENE ASSIR \nAbu Ali (C), 60-years old, who fled the violence in Syria\'s northern Raqa province, sits with some of his 14 children in a tent covered in blankets to stay warm at an unofficial refugee camp in al-Saadiyeh, a village in the eastern Bekaa Valley in Lebanon on December 20, 2014. With just blankets to shield them against the icy wind and rain, Abu Ali\'s family is among the tens of thousands of Syrian refugees in Lebanon inadequately equipped to cope as winter sets in. AFP PHOTO / ANWAR AMRO (Photo credit should read ANWAR AMRO/AFP/Getty Images) (credit:ANWAR AMRO via Getty Images)
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Children play on a swing in the park of the Safir Maalula Hotel, in the ancient Christian town of Maalula, 56 kilometers northeast of the Syrian capital Damascus, on December 20, 2014. AFP PHOTO / YOUSSEF KARWASHAN (Photo credit should read YOUSSEF KARWASHAN/AFP/Getty Images) (credit:YOUSSEF KARWASHAN via Getty Images)
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A child plays on a swing in the park of the Safir Maalula Hotel, in front of the damaged church of Saint Sarkis, in the ancient Christian town of Maalula, 56 kilometers northeast of the Syrian capital Damascus, on December 20, 2014. AFP PHOTO / YOUSSEF KARWASHAN (Photo credit should read YOUSSEF KARWASHAN/AFP/Getty Images) (credit:YOUSSEF KARWASHAN via Getty Images)
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ZAATARI, JORDAN - DECEMBER 10: Boy fetching water at Zaatari refugee camp located 10 km East of Mafrag on December 10, 2014 in Zaatari, Jordan. The camp population is estimated at 81,000 refugees. (Photo by Thomas Koehler/Photothek via Getty Images) (credit:Thomas Koehler via Getty Images)
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ZAHLE, LEBANON - DECEMBER 09: Children at a provisional elementary school of an informal tented settlement of Syrian refugees on December 09, 2014 in Zahle, Lebanon. The ongoing civil war in Syria continues to force masses of Syrians into neighboring Lebanon. (Photo by Thomas Koehler/Photothek via Getty Images) (credit:Thomas Koehler via Getty Images)
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ZAHLE, LEBANON - DECEMBER 09: Children who are living in an informal tented settlement of Syrian refugees on December 09, 2014 in Zahle, Lebanon. The ongoing civil war in Syria continues to force masses of Syrians into neighboring Lebanon. (Photo by Thomas Koehler/Photothek via Getty Images) (credit:Thomas Koehler via Getty Images)
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An injured Syrian boy waits for treatment at a makeshift hospital in the rebel-held Damascus suburb of Douma on December 8, 2014, following two reported air strikes by government forces. The rebel bastion of Douma has been under government siege for more than a year, with residents facing dwindling food and medical supplies. AFP PHOTO / ABD DOUMANY (Photo credit should read ABD DOUMANY/AFP/Getty Images) (credit:ABD DOUMANY via Getty Images)
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ALEPPO, SYRIA - 2014/12/02: Child spotted walking in the rubbles of Aleppo. Members of al-Qaeda from different nationalities, they are in an area called the Air Force Intelligence in Aleppo fighting with al-Assad\'s army elements in the front line. (Photo by Ibrahim Khader/Pacific Press/LightRocket via Getty Images) (credit:Pacific Press via Getty Images)
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Syrian women stand on a balcony in the restive Sleiman al-Halabi neighbourhood on the government controlled side of Aleppo on November 16, 2014. Syria\'s government has responded with \'constructive interest\' to a UN proposal to suspend fighting in the second city of Aleppo, UN envoy Staffan de Mistura said last week. AFP PHOTO/ JOSEPH EID (Photo credit should read JOSEPH EID/AFP/Getty Images) (credit:JOSEPH EID via Getty Images)
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KOBANI, SYRIA - NOVEMBER 7: An armed Kurdish fighter boy is seen during the clashes with Islamic State of Iraq and Levant (ISIL) members in Kobani (Ayn al-Arab), Syria on November 7, 2014. ISIL have taken the control of the city since September 16. According to the armed groups the movement of the ISIL is slow downed after the US-led coalition airstrikes and with the support of Free Syrian Army members and Kurdish Peshmerga forces in Kobani. (Photo by Ahmed Deeb/Anadolu Agency/Getty Images) (credit:Anadolu Agency via Getty Images)
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