谷川俊太郎さん「若い頃は詩を書くのが好きじゃなかった」

詩人の谷川俊太郎さんが「あさイチ」に出演し、これまでの生活や、詩に対する思いなどを語った。
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詩人の谷川俊太郎さん(83)が6月19日、NHK総合で放送された「あさイチ」に出演し、これまでの生活や、詩に対する思いなどを語った。谷川さんは、「妻子を養うために書いていたころは、詩を書くのがおもしろくなかった」などと発言。自身の若いころについても振り返った。

■「妻子を養うことを考えていた」

この日、番組では谷川さんの3回目の結婚相手で絵本作家の佐野洋子さん(故人)のことが取り上げられた。佐野さんは谷川さんとの対談集「ほんとのこと言えば?」(河出書房新社)のなかで谷川さんについて、「お育ちもよろしいし、お行儀もよろしいし、揉み手もちゃんとなさるし、お作品はあのとおり素晴らしいし。ですけれども、よく見ると実に変な人です。言ってみれば、地球の上で生きていてはいけない、とんでもない野郎だと思います」などと指摘。モラルがないなどと批評した。

これに対し谷川さんは、「自分でもそうかもしれないと思うことがある」などと納得しながらも、「だけど僕は、すごく生活を大事にする人間なんですよ」と反論。「詩人て、なんかもう、『実生活よりも、良い詩を書くこと』という人が結構多かったんだけれども、僕は、まず生活。『まず、ちゃんと稼いで、妻子を養う』というのは基本的にずっと変わっていない」と述べ、佐野さんの指摘は「偏見だ」と笑った。

そして、谷川さんは自身と詩の距離について、「僕は、『詩が好きで、詩が必要で、詩人になった』というわけではない」と述べ、「若い頃は詩を書くのが好きじゃなかった」と告白した。特に、「妻子を養うために書いていたころは、詩を書くのがおもしろくなかった」のだという。

その理由について、谷川さんは、「いいかげんじゃない、言葉って。どうしようもない。国会を見てたって、そうでしょう?」と述べ、言葉を信用しておらず、疑いを持っていると明らかにした。しかし、だからこそ、「言葉を超えたい」として、「詩を書かなきゃ」と思っていたと話した。

■「最近は好きになった」

佐野さんと別れた時は、詩を書くことを止めようとも思ったと、谷川さんは話す。その理由について、次のように述べた。

「書いちゃいけないと思ったのね。詩に侵されているというか。

詩というのは日常の暮らしとちょっと違うところがあって、詩の世界に行っちゃうと人間関係に頭がいかなくなったりすることがあると思うんですね。自分が何十年も詩を書いてきて、何十年もどっぷりつかりすぎているから、ちょっとやめようかな、と思ったんだけど、でも書いちゃってました」。

書いてしまったという理由について、谷川さんは「詩を書くことで安定する」という点をあげ、「詩を書くことが習慣のようになっているので、詩を書くことで安心するんです」と話した。

そして、生活にゆとりが出てきたこともあり、「詩を書くのがおもしろくなった」と谷川さんは近況について報告。作品は、「さあ、詩を書こうとマックの前に座って待っていると、湧いてくる」のだという。「日本の豊かな土壌に根を下ろして、その土壌から吸い上げてくる」というイメージだと説明した。

そうして生まれた作品について、電子書籍ではなく、紙の書籍でないと感じられないものもあるのではないか指摘した。

「ただ文字データがあればいいだけじゃないんですよ。僕も電子メディアで詩を読むことがあるんですが、味気ないんですよね。意味しか通じないというか。詩っていうのは、(言葉の)意味以外のものがいっぱいあるわけなんですよ。言葉の音とか。そこから湧いてくるイメージとか。だけど、ディスプレイで読むと、他の情報と全く同じように詩が見えてしまう。詩がたってこない。それが、本になると、本の個性みたいなものが、詩を応援してくれている」

それでも、詩の解釈については、人それぞれで、いろいろな感じ方があっていいと、谷川さんは言う。「教科書で一つの解釈があるというのではなく、読んだ人が感じたとおりに、感じてもらうのも嬉しい。自分の思いつかないような解釈があると、嬉しいです」と、谷川さんは話した。

歴代サラリーマン川柳ベスト10
第29回(2016)第10位(01 of50)
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愛犬も
家族の番付
知っている

ワンワンマン
(credit:ayutaka via Getty Images)
第29回(2016)第9位(02 of50)
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ラインより
心に響く
置手紙

豆電球\n
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第29回(2016)第8位(03 of50)
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妻が見る
「きょうの料理」
明日もでず

グルメ老\n
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第29回(2016)第7位(04 of50)
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決めるのは
いつも現場に
いない人

七色とうがらし\n
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第29回(2016)第6位(05 of50)
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カーナビよ
見放さないで
周辺で

トラ吉ジイジ\n
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第29回(2016)第5位(06 of50)
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福沢を
崩した途端
去る野口

サイの京子\n
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第29回(2016)第4位(07 of50)
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娘来て
「誰もいないの?」
オレいるよ

チャッピー\n
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第29回(2016)第3位(08 of50)
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キミだけは
オレのものだよ
マイナンバー

マイナ
(credit:時事通信社)
第29回(2016)第2位(09 of50)
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じいちゃんが
建てても孫は
ばあちゃんち

川亨\n
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第29回(2016)第1位(10 of50)
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退職金
もらった瞬間
妻ドローン

元自衛官\n
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第28回(2015)第10位(11 of50)
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充電器
あったらいいな
人間用

電池切れ
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第28回(2015)第9位(12 of50)
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ひどい妻
寝ている俺に
ファブリーズ

冷てえ!
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第28回(2015)第8位(13 of50)
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オレオレと
アレアレ増える
高齢化

エビカニ
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第28回(2015)第7位(14 of50)
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あゝ定年
これから妻が
我が上司

呼人
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第28回(2015)第6位(15 of50)
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増えていく
暗証番号
減る記憶

なにが正しい
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第28回(2015)第5位(16 of50)
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記念日に
「今日は何の日?」
「燃えるゴミ!!」

FUTA
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第28回(2015)第4位(17 of50)
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壁ドンを
妻にやったら
平手打ち

若ジイジ
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第28回(2015)第3位(18 of50)
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妖怪か
ヨー出るヨー出る
妻の愚痴

こまさん
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第28回(2015)第2位(19 of50)
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湧きました
妻よりやさしい
風呂の声

湘南おじん
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第28回(2015)第1位(20 of50)
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皮下脂肪
資源にできれば
ノーベル賞

イソノ家
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第27回(2014)第10位(21 of50)
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わんこより 安い飯代 ワンコイン (credit:Shizuo Kambayashi/AP)
第27回(2014)第9位(22 of50)
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いつやるの? 聞けば言い訳 倍返し (credit:時事通信社)
第27回(2014)第8位(23 of50)
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「オレオレ」に 爺ちゃん一喝 「無礼者!」 (credit:TORU YAMANAKA via Getty Images)
第27回(2014)第7位(24 of50)
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やられたら やり返せるのは ドラマだけ (credit:ASSOCIATED PRESS)
第27回(2014)第6位(25 of50)
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「イイネ」には、 「どうでもイイネ」が 約五割 (credit:chez_sugi/Flickr)
第27回(2014)第5位(26 of50)
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おもてなし 受けてみたいが あてもなし (credit:ASSOCIATED PRESS)
第27回(2014)第4位(27 of50)
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帰宅して うがい手洗い 皿洗い (credit:MIGUEL SCHINCARIOL via Getty Images)
第27回(2014)第3位(28 of50)
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妻不機嫌 お米と味噌汁 「お・か・ず・な・し」 (credit:panpansang/Flickr)
第27回(2014)第2位(29 of50)
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もの忘れ べんりな言葉 「あれ」と「それ」 (credit:JanneM/Flickr)
第27回(2014)第1位(30 of50)
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うちの嫁 後ろ姿は フナッシー (credit:TORU YAMANAKA via Getty Images)
第26回(2013)第10位(31 of50)
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何かをね 忘れたことは 覚えてる (credit:ASSOCIATED PRESS)
第26回(2013)第9位(32 of50)
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ワイルドな 妻を持つ俺 女々しくて\n (credit:時事通信社)
第26回(2013)第8位(33 of50)
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すぐキレる 妻よ見習え LED\n (credit:ASSOCIATED PRESS)
第26回(2013)第7位(34 of50)
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人生に カーナビあれば 楽なのに (credit:ASSOCIATED PRESS)
第26回(2013)第6位(35 of50)
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スッピンで プールに入り 子が迷子 (credit:ASSOCIATED PRESS)
第26回(2013)第5位(36 of50)
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ダルビッシュ 一球だけで 我が月給 (credit:Charlie Riedel/AP)
第26回(2013)第4位(37 of50)
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風呂にいた ムカデ叩けば ツケマツゲ (credit:ASSOCIATED PRESS)
第26回(2013)第3位(38 of50)
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「辞めてやる!」 会社にいいね!と 返される (credit:YOSHIKAZU TSUNO via Getty Images)
第26回(2013)第2位(39 of50)
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電話口 「何様ですか?」と 聞く新人 (credit:Vincent_AF/Flickr)
第26回(2013)第1位(40 of50)
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いい夫婦 今じゃどうでも いい夫婦 (credit:jmurawski/Flickr)
第25回(2012)第10位(41 of50)
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最近は 忘れるよりも 覚えない (credit:winjeel via Getty Images)
第25回(2012)第9位(42 of50)
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定年後 田舎に帰れば 青年部 (credit:足成)
第25回(2012)第8位(43 of50)
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立ち上がり 目的忘れ また座る (credit:RUNSTUDIO via Getty Images)
第25回(2012)第7位(44 of50)
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胃カメラじゃ 決して見えない 腹黒さ (credit:Tina Stallard via Getty Images)
第25回(2012)第6位(45 of50)
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何気ない 暮らしが何より 宝物 (credit:Bloomberg via Getty Images)
第25回(2012)第5位(46 of50)
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EXCELを エグザイルと 読む部長 (credit:Ken Ishii via Getty Images)
第25回(2012)第4位(47 of50)
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スマートフォン 妻と同じで 操れず (credit:Jiangang Wang via Getty Images)
第25回(2012)第3位(48 of50)
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妻が言う 「承知しました」 聞いてみたい (credit:ALBERTO PIZZOLI via Getty Images)
第25回(2012)第2位(49 of50)
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女子会と 聴いて覗けば 六十代 (credit:David Sacks via Getty Images)
第25回(2012)第1位(50 of50)
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「宝くじ 当たれば辞める」が 合言葉 (credit:ASSOCIATED PRESS)